Kodėl Lex Fridman podkastas vis dar dominuoja internete
Jei bent kiek sekate technologijų, mokslo ar filosofijos pasaulį internete, tikriausiai bent kartą esate susidūrę su Lex Fridman vardu. Šis MIT mokslininkas ir podkasto vedėjas per pastaruosius kelerius metus tapo vienu įtakingiausių ilgų pokalbių formatų kūrėjų pasaulyje. Ne dėl to, kad jis kažkoks charizmatiškas šou žmogus – priešingai, jo stilius yra beveik meditacinis. Jis kalba lėtai, klausia gilių klausimų ir nesistengia užpildyti kiekvienos tylos sekundės.
Podkastas oficialiai vadinasi „Lex Fridman Podcast”, nors anksčiau buvo žinomas kaip „Artificial Intelligence Podcast”. Pavadinimo pakeitimas daug pasako – Lex greitai suprato, kad jo pokalbiai peržengia dirbtinio intelekto ribas ir liečia žmogaus egzistencijos klausimus plačiau. Šiandien jo epizodai gali trukti nuo dviejų iki šešių valandų, ir žmonės juos klauso. Visa tai. Tai savaime yra fenomenas.
Šiame straipsnyje pabandysime išrinkti geriausius epizodus – ne pagal peržiūrų skaičių, bet pagal tai, kiek jie iš tikrųjų duoda klausytojui. Kur išeini su nauju požiūriu į pasaulį, nauja idėja ar tiesiog jausmu, kad valanda ar dvi nebuvo iššvaistyta.
Elonas Muskas – trys pokalbiai, kurie kaskart nustebina
Sunku kalbėti apie Lex Fridman podkastą nepaminėjus Elono Musko. Jiedu yra kalbėjęsi kelis kartus, ir kiekvienas pokalbis buvo kitoks – ne tik dėl to, kad pasaulis aplink Muską nuolat keičiasi, bet ir dėl to, kad pats Lex kaskart klausia kitaip.
Pirmasis pokalbis (2019 m.) buvo gana techninis – daug apie dirbtinį intelektą, Tesla autopilotą, saugumo rizikas. Bet jau tada pasirodė tie momentai, kurie Lex pokalbius daro ypatingus: Muskas pradeda kalbėti apie simuliacijos teoriją ir jo veide matyti, kad jis tuo iš tikrųjų galvoja, o ne tiesiog bando atrodyti įdomiai.
Trečiasis pokalbis (2023 m.) yra bene geriausias iš visų. Jie kalbasi apie Twitter/X įsigijimą, apie tai, ką reiškia valdyti tokią platformą, apie Musko santykį su kritika. Yra momentas, kai Lex klausia, ar Muskas kada nors jaučia vienatvę – ir atsakymas yra netikėtai atviras. Rekomenduojama klausyti naktį, kai nėra triukšmo.
Praktinis patarimas: Jei neturite laiko klausyti viso pokalbio, ieškokite YouTube klipų su žyma „Lex Fridman Elon Musk highlights” – bet geriausi momentai dažnai būna ne tose vietose, kur tikitės.
Roganas prieš Lex – kodėl šie du podkastai yra skirtingi žaidimo lygiai
Dažnai žmonės lygina Lex Fridman su Joe Roganu. Tai suprantama – abu daro ilgus pokalbius, abu kviečia įdomius svečius. Bet tai panašu į tai, kaip lyginti dokumentinį filmą su realybės šou. Abu gali būti geri, bet jie daro skirtingus dalykus.
Roganas yra puikus pašnekovas – jis sukuria atmosferą, kur žmonės atsipalaiduoja ir kalba atvirai. Lex yra labiau kaip mokslininkas, kuris sėdi priešais jus ir nori suprasti, kaip jūs mąstote. Jo klausimai kartais skamba keistai, beveik naiviai – bet tai yra strategija. Kai paklausi „ką jums reiškia mirtis?”, žmogus negali atsakyti šabloniškai.
Šis skirtumas labiausiai matomas epizode su Bernardo Kastrupu – filosofu, kuris gina idealizmo poziciją (idėja, kad sąmonė yra fundamentalesnė už materiją). Tai nėra populiarus svečias, neturi milijonų sekėjų, bet pokalbis yra vienas giliausių apie sąmonės prigimtį, ką galima rasti internete nemokamai. Lex čia parodo, kad jam svarbiau turinys nei klikų skaičius.
Vladimiras Putinas epizodas – kontroversija, kurią verta suprasti
2024 metų vasarį Lex Fridman paskelbė dviejų valandų pokalbį su Vladimiru Putinu. Internetas sprogo. Vieni sakė, kad tai žurnalistinis proveržis, kiti – kad tai propaganda platforma. Tiesa, kaip dažnai būna, yra sudėtingesnė.
Pokalbis vyko rusų kalba su vertimu, ir jau tai savaime buvo neįprasta – Lex kalbėjo per vertėją, kas sulėtino tempą ir paradoksaliai sukūrė keistą intymumą. Putinas atsakinėjo ilgai, kartais nuklysdamas į istorijos pamokas, kartais – į retorinius klausimus. Lex nebuvo agresyvus, bet ir neklaupė – jis tiesiog klausė.
Ar pokalbis atskleidė kažką naujo apie Putiną? Galbūt ne faktų prasme. Bet jis leido matyti, kaip šis žmogus konstruoja savo pasaulio vaizdą – ir tai yra vertinga informacija, net jei nesutinkate su jo pozicija. Kritikuoti galima Lex sprendimą daryti pokalbį be aštriausių klausimų apie karo nusikaltimus, ir ta kritika yra teisėta. Bet ignoruoti epizodą – taip pat ne geriausias pasirinkimas.
Rekomendacija: Klausykite šio epizodo kartu su Garry Kasparovo epizodu (2023 m.), kuriame šachmatų legenda ir Putino kritikas kalba apie Rusijos politiką. Tai suteikia gerą kontrapunktą.
Mokslo gigantai – epizodai, kurie pakeičia tai, kaip matote pasaulį
Vienas stipriausių Lex podkasto aspektų yra tai, kad jis sugeba kalbėti su tikrais mokslininkais taip, kad tai būtų įdomu ne tik akademikams. Keletas epizodų šioje kategorijoje yra tiesiog privalomi.
Roger Penrose (2020 m.) – Nobelio premijos laureatas fizikoje kalba apie sąmonę, kvantinę mechaniką ir savo „Orchestrated Objective Reduction” teoriją. Tai sunku, bet Lex klausia klausimų, kurie padeda sekti mintį. Penrose yra 89 metų ir kalba su tokiu aiškumu, kad gėda skundžiamasi, jog „neturiu laiko mokytis”.
Donald Knuth (2019 m.) – Kompiuterių mokslo tėvas, žmogus, parašęs „The Art of Computer Programming” – vieną svarbiausių knygų technologijų istorijoje. Pokalbis yra apie matematiką, meną, religiją ir tai, kaip jis rašo knygas. Jei dirbate su kodu ar tiesiog domitės kūryba, šis epizodas yra auksas.
Manolis Kellis (2021 m.) – MIT genetikas kalba apie genomą, evoliuciją ir tai, ką reiškia būti žmogumi biologine prasme. Vienas tų pokalbių, po kurių atsibundi kitą dieną ir vis dar galvoji apie tai, ką išgirdai.
Šie epizodai nėra lengvi. Bet Lex turi gebėjimą sustoti ir pasakyti „palaukite, paaiškinkite paprasčiau” – ir tai daro juos prieinamus net tiems, kurie nėra mokslo srities specialistai.
Filosofija, psichologija ir tie pokalbiai, kurie kelia nepatogius klausimus
Vienas mano asmeniškai mėgstamiausių Lex podkasto aspektų – jis nesibijo filosofinių klausimų. Ne tokių, kurie skamba gerai socialiniuose tinkluose, bet tokių, kurie iš tikrųjų neturi paprasto atsakymo.
Jordan Peterson epizodai – Peterson yra kontroversiškas, tai faktas. Bet jo pokalbiai su Lex yra tarp labiausiai intelektualiai stimuliuojančių visame podkaste. Jie kalba apie Biblijos psichologiją, apie tai, ką reiškia gyvenimas su prasme, apie totalitarizmo pavojus. Nesvarbu, ar sutinkate su Peterson pozicijomis – jo argumentai verčia galvoti.
Sam Harris (2020 m.) – Neurofilosofas ir meditacijos praktikas kalba apie sąmonę, laisvą valią ir tai, ar mes iš tikrųjų kontroliuojame savo sprendimus. Spoileris: Harris mano, kad laisvos valios nėra, ir jo argumentai yra labai sunkiai paneigti. Šis epizodas gali rimtai sutrikdyti jūsų savaitę – gerąja prasme.
Anna Lembke (2022 m.) – Psichiatrė, kuri kalba apie priklausomybę ir dopamino sistemą. Tai vienas praktiškiausių epizodų visame podkaste – ji aiškina, kodėl socialiniai tinklai, pornografija ir net darbas gali tapti priklausomybėmis, ir ką su tuo daryti. Rekomenduojama visiems, kurie jaučia, kad nuolat tikrina telefoną be jokios priežasties.
Praktinis patarimas: Filosofinius epizodus geriau klausyti su galimybe sustoti ir pagalvoti. Nesistenkite „baigti” epizodo kaip užduoties – tai ne serialas, kurį reikia „pažiūrėti”.
Dirbtinis intelektas – pokalbiai, kurie šiandien skamba kaip pranašystės
Kadangi Lex yra AI mokslininkas, natūralu, kad šia tema jis turi geriausius svečius. Bet įdomiausia yra tai, kaip šie pokalbiai sensta – arba tiksliau, kaip jie nesenstą.
Ilya Sutskever (2020 m.) – Vienas iš OpenAI įkūrėjų (dabar jau išėjęs) kalba apie tai, kaip dirbtinis intelektas mokosi, ir apie tai, ar AI gali turėti sąmonę. 2020 metais tai skambėjo teoriškai. 2024-aisiais, po ChatGPT, šis pokalbis skamba visiškai kitaip. Grįžkite prie jo – tai vienas tų epizodų, kurie tampa geresni laike.
Yann LeCun (2021 m.) – Meta AI vadovas ir giluminio mokymosi pionierius. Jis nesutinka su daugeliu apokaliptinių AI scenarijų ir aiškina kodėl. Tai sveika pusiausvyra prieš visą „AI mus sunaikins” retoriką, kuri dominuoja internete.
Geoffrey Hinton (2023 m.) – „Dirbtinio intelekto dievaitis”, kaip jį vadina žiniasklaida, kalba apie tai, kodėl jis paliko Google ir kodėl dabar baiminasi dėl AI ateities. Tai nėra sensacinga – tai rimtas, apgalvotas žmogaus, kuris visą gyvenimą kūrė šią technologiją, susirūpinimas. Klausyti privaloma.
Kai podkastas tampa kažkuo daugiau nei tik pokalbių serija
Yra kažkas keisto Lex Fridman podkaste, ko sunku tiksliai apibūdinti. Klausydami daugelio epizodų, pradedi jausti, kad tai nėra tik informacijos perdavimas. Tai labiau panašu į tai, kaip sėdėti prie didelio stalo su labai skirtingais žmonėmis ir stebėti, kaip jie bando suprasti vieni kitus.
Lex pats yra įdomus žmogus – jis praktikuoja brazilų jiu-jitsu, groja gitarą, atrodo visada dėvi tamsų kostiumą, ir jo pokalbio stilius yra toks, kad svečiai dažnai kalba atviriau nei kitur. Gal dėl to, kad jis nekelia spąstų. Gal dėl to, kad jis iš tikrųjų įdomu.
Jei norite pradėti nuo ko nors konkretaus ir nežinote, kurį epizodą pasirinkti, štai trumpas sąrašas pagal interesų sritis:
- Technologijos ir AI: Ilya Sutskever, Geoffrey Hinton, Yann LeCun
- Filosofija ir sąmonė: Roger Penrose, Sam Harris, Bernardo Kastrup
- Politika ir geopolitika: Elonas Muskas (3-ias pokalbis), Garry Kasparovas
- Psichologija ir praktinis gyvenimas: Anna Lembke, Jordan Peterson
- Kompiuterių mokslas: Donald Knuth, Guido van Rossum (Python kūrėjas)
Podkastas nėra tobulas. Kartais Lex per ilgai leidžia svečiui kalbėti be jokio kritinio klausimo. Kartais jo pasirinkimas nekonfrontuoti su prieštaringomis figūromis atrodo kaip bailumas, o ne mandagumas. Bet tai yra vienas tų retų interneto kampelių, kur galite praleisti keturias valandas ir jaustis, kad laikas buvo investuotas, o ne iššvaistytas. O šiandieniniame internete – tai beveik stebuklas.
